Anti_
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APOYEMOS EL REGRESO DE NUESTRA QUERIDA Y ORIGINAL MASCOTA: LA CHIVA LOCA!
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AHORA QUE EL SR. RAFAEL LEBRIJA HA SIDO DESPEDIDO POR NO COMPLACER LOS CHANTAJES Y MENTIRAS DE JORGE VERGARA TENEMOS UN NUEVO ANUNCIO:
UNA VEZ MAS LA DIRECTIVA NOS HA QUERIDO VER LA CARA.
EN PALABRAS DE LA DIRECTIVA EN LA PASADA REUNION EN VERDE VALLE EL DIA 11 DE MARZO SE ACLARO QUE SERIA HASTA EL PROXIMO TORNEO EL REGRESO DEL ESCUDO TRADICIONAL A NUESTRA PLAYERA, POR LO QUE CONSIDERO IRRELEVANTE ADQUIRIR ESTE NUEVO TRUCO MERCADOLOGICO COMO UN ULTIMO INTENTO DE LA DIRECTIVA DE SACAR DINERO CON EL ESCUDO DE LA VERGÜENZA, ADEMAS DE QUE DICEN LA UTILIZAN COMO HOMENAJE AL ESTADIO JALISCO CUANDO SE ALCANZA A VER UNA MARCA DE AGUA EN LA PLAYERA QUE ES DEL NUEVO ESTADIO ADEMAS DE QUE MENCIONAN UN HECHO (LA GOLEADA DE 7-0 AL AMERICA) QUE SUCEDIO EN EL AÑO DE 1956, AÑO EN EL QUE EL ESTADIO JALISCO AUN NO EXISTIA, ASI COMO TAMBIEN EL PRIMER CAMPEONATO DE CHIVAS FRENTE AL IRAPUATO HECHO QUE OCURRIO EN 1957 CUANDO EL ESTADIO JALISCO FUE INAUGURADO EN 1960.
ASI QUE AMIGO AFICIONADO NO TE DEJES ENGAÑAR AHORRA TU DINERO Y NO LO DESPERDICIES MEJOR ESPERA PARA EL PROXIMO TORNEO Y VE LAS OPCIONES QUE TIENES DE ADQUIRIR UNA PLAYERA DIGNA DE CHIVAS ESO A EXPENSAS DE LA CREDIBILIDAD QUE TIENE LA DIRECTIVA.
PARA LOS QUE NO CREYERON...AQUI LO TIENEN DE REGRESO SEÑORES.
AHORA LOS AGRADECIMIENTOS:
GRACIAS LEGION 1908 DF POR LO QUE PUSIERON EN SU PAGINA:
http://www.legion1908df.com.mx/
GRACIAS HECTOR HUERTA.
GRACIAS A TODOS LOS QUE PARTICIPARON EN NUESTRA CAMPAÑA: 'YO SI TE AMO'
La difícil relación entre afición y directiva
2 de Marzo de 2010 Por Savihc
Hace unos días recibí un mensaje por Twitter de Sergio Granados, Gerente de Patrocinios, E-Business y Social Media de Chivas. Era una pregunta dirigida a mí y otros tres usuarios: “¿Que estarían dispuestos a ofrecer si pudieran ofrecer algo a cambio de q regresara el escudo [tradicional del Club Guadalajara]?”
Aunque agradezco que se me haya tomado en cuenta, debo admitir que la pregunta me resultó un poco molesta. Por falta de tiempo (lo siento, tuve demasiado trabajo) no pude contestar de inmediato, pero también me dio tiempo de preparar mi respuesta, la cual, sin duda, no hubiera cabido en los 140 caracteres que permite esa red social.
En fin, que ahora puedo decir lo que estoy dispuesto a ofrecer : nada. Y me explico a continuación.
Hubo una ocasión en que una amiga rojiblanca me dijo que le molestaba mucho el cambio de nuestro escudo tradicional por parte de la actual administración de Chivas; con enfado, añadió: “Y lo peor es que sienten que pueden hacerlo por ser los dueños. Serán dueños del equipo, pero no de la tradición, porque ésa es de todos”.
Efectivamente, un análisis superficial dirá que la directiva del Guadalajara puede hacer con Chivas lo que quiera. Pero hay al menos dos puntos que objetar al respecto.
Primero, la leyenda del Rebaño Sagrado ha sido formada por millones de mexicanos, no por unos cuantos, y no exagero al decir que forma parte de la cultura de nuestro país. No es fácil (ni agradable) modificar sus símbolos; el Guadalajara no puede ser tratado como simple mercancía, pues no es un automóvil, ni unos cigarrillos (aunque, no soy ingenuo, sé que es muy rentable).
En segundo lugar, me parece que los directivos no están en posición de pedir “algo a cambio” a la afición, pues en realidad la actual directiva, dirigida por Jorge Vergara, fue la que de inicio, y por voluntad propia, dijo que iba a respetar la identidad, símbolos y tradiciones del Club Guadalajara.
El 21 de agosto de 2002, el diario Mural publicó una nota con los puntos de la propuesta Chiva de corazón, en la que Vergara plasmó sus promesas a los propietarios de los certificados de aportación del Club Guadalajara A.C., a fin de convencerlos para que se los vendieran y fuera posible la conformación de la sociedad anónima. En concreto, el primer punto dice:
“Se compromete formalmente [Jorge Vergara] a preservar y respetar los símbolos de las Chivas, como el escudo, los colores, el mexicanísimo y la residencia del equipo”.
Por tanto, quien no cumplió su promesa y rompió las reglas, fue la directiva. Sencillamente, no puedo “ofrecer algo a cambio” del regreso del escudo tradicional de Chivas, y ningún aficionado está éticamente en necesidad de hacerlo; al contrario, nosotros podemos exigir que Jorge Vergara le dé valor a sus propias palabras y que las respalde con hechos.
Ahora bien, si la directiva se dedica a respetar su palabra y las tradiciones del Rebaño Sagrado en vez de “echarnos la bolita” a los aficionados, seguramente se volverían a ganar mi confianza y la de millones de mexicanos que apoyamos al Chiverío. En consecuencia, y como bola de nieve, se venderían más playeras, artículos, recuerditos, boletos para el estadio, productos de los patrocinadores y demás.
Imagino que esa no era la respuesta que esperaba Sergio Granados, así que tratando de entender su pregunta, y aceptando sin conceder, en lo personal no creo tener algo material que le interese a Vergara. ¿Mi Jetta 88 que descansa un día a la semana y un sábado al mes? ¿Mis libros de comunicación? ¿Los 100 varitos que tengo en la bolsa para ponerle crédito al celular? No creo que nada de eso le importe, ni que le sirvan de mucho.
No obstante, hablando a título personal y no “a cambio de que regresara el escudo”, sino por que la directiva cumpla su palabra y restablezca la confianza, de manera espontánea yo le daría a Chivas lo más valioso que tengo: mi apoyo e ideas.
Alguna vez comenté con Sergio Granados que no me interesaba participar en el concurso del desplegado del Chivas contra Toluca de la jornada 1 del Torneo Bicentenario porque no me gusta la tónica de los desplegados, que suele ser de mofa. Yo, más bien, propondría apoyar a Chivas, sin atacar al rival, y por eso le sugerí que preferiría que se organizara un concurso de canciones de apoyo al Chiverío; algo así como una guerra de bandas rojiblancas. Parece que le agradó la idea.
Ese es un buen ejemplo; evidentemente, yo no tengo los medios ni la capacidad para organizar tal concurso por cuenta propia (aunque no estaría mal intentarlo), pero puedo ofrecer esa, y otras ideas, a la directiva. Y lo mejor de todo es que esa idea y más pueden ser aportadas por toda la afición rojiblanca, pero antes, insisto, se debe reestablacer la confianza.
Debo decir algo más: ser incondicional de Chivas no me ha llevado ni me llevará a dejar de criticar un posible mal manejo de la directiva en el futuro (otra salida mala onda de un jugador emblemático sería terrorífica). Soy autocrítico conmigo, y por tanto lo soy con mi equipo. Sé que a mucha gente no le gustan las críticas porque creen que son ataques, pero debo aclarar que las críticas, más bien, son observaciones que pueden ser constructivas, no sólo destructivas.
En fin, que falta mucho por hacer para mejorar la relación entre la afición y la directiva. Las encuestas colocan a Chivas como el equipo del futbol mexicano con mayor número de aficionados, pero hoy tuve tiempo de leer una nota en Crónica en donde se dice que, a pesar de esto y de su paso imbatible en el Torneo Bicentenario, el Chiverío apenas registra el séptimo lugar en asistencia a su estadio, detrás del América (sin duda, ayudados por la tragicomedia Cabañas y por recibir en casa a los cementeros), Cruz Azul, Tigres, Querétaro, Morelia, Monterrey y Atlas.
Está visto que no basta con resultados, así que ahora yo pregunto: ¿Qué está dispuesta la directiva del Club Guadalajara a ofrecerle a la afición del Rebaño para volver a recuperar su confianza?
UNA VEZ MAS LA DIRECTIVA HACIENDOSE MAS INCOMPETENTE EN SUS DECISIONES.
Hola que tal, antes que nada quiero pedir un minuto de silencio por aquel que fue el equipo de futbol más popular de México: El Club Deportivo Guadalajara.
Digo fue, porque lastimosamente un individuo llamado Jorge Vergara Madrigal ha destruido a este equipo que era el mas querido y el mas amado por el pueblo de México y a la vez el mas odiado y envidiado por sus rivales debido a su grandeza futbolística y su historia, este individuo desde que apareció en el mundo del futbol (ámbito que desconoce totalmente) ha hecho pedazos una tradición y una leyenda del futbol mexicano para convertirlo solo en una marca comercial llamada Chivas.
La destrucción del Guadalajara comenzó con la aparición de este personaje en el ámbito futbolístico, desde su llegada hizo publico el deseo de construir un estadio únicamente para uso exclusivo del equipo Guadalajara sin tener que compartirlo con su acérrimo rival de la ciudad: el Atlas. Sin embargo dicho estadio a pesar de haberse comenzado a construir, hasta la fecha no se ha terminado y no se cuenta con una fecha exacta además de que se tiene un problema con el gobierno local que podría evitar su posible inauguración, aunado a esto dicho estadio se encuentra en una zona perteneciente al municipio de Zapopan Jalisco y tendrá capacidad para 45 mil personas, cuando el Estadio Jalisco la que ha sido casa del equipo durante años está ubicado en la ciudad de Guadalajara y cuenta con una capacidad de 60 mil personas. Pero en verdad el primer paso con el que Vergara Madrigal destruye la historia del equipo fue al demoler las instalaciones del Club Deportivo Guadalajara, si, aquel que pisaran grandes ídolos del llamado Campeonísimo integrado por figuras como Salvador “Chava” Reyes, Jaime “Tubo" Gómez (q.p.d), Guillermo “Tigre” Sepúlveda, José “Jamaicón” Villegas, entre otros. Después desaparece la carismática mascota del equipo “La Chiva Loca” para sustituirlo por un adefesio malinchista y sin gracia llamado “Chivafighter”. Luego vino el cambio del himno tradicional con mariachi que es un símbolo que nos identifica a los mexicanos a nivel mundial, dicho himno contaba la hermosa tradición e identidad del Guadalajara ya que su coro cantaba a ritmo de mariachi: “Guadalajara, Guadalajara, tu ya naciste como campeón, Guadalajara, Guadalajara, y te seguimos de corazón, Guadalajara, Guadalajara, tu ya naciste campeón, aquí esta el Guadalajara con su equipo y su afición apoyando sus colores y su honrosa tradición, con orgullo de su historia, con su equipo y su afición, aquí esta el Guadalajara, siempre para ser campeón” para sustituirlo por una rara melodía sin ritmo y sin gracia acompañado con la horrible voz de un pésimo cantante desconocido que en el coro de la letra canta: “Chivas, vamos dale chivas, vamos rebaño, la historia dice bien en futbol somos el rey del campo, Chivas, vamos dale chivas, sigue luchando, por mantener en pie el orgullo ya de ser el campeón” la diferencia también esta en que en el nuevo himno ya no se hace referencia al equipo como Guadalajara sino simplemente como Chivas. Tiempo después se empezó a hacer modificaciones en las playeras tanto de local ya que se le modifico las tradicionales rayas verticales para cambiarlas por rayas totalmente disparejas y sin sentido, tanto como de visitante dejando atrás los tradicionales colores azul y blanco para darle paso a colores como verde limón, naranja, gris y hasta rosa. No contento con el disgusto de la afición, recientemente fue modificado el sagrado escudo del Club Deportivo Guadalajara que en 1924 Ángel Bolumar (q.p.d) y algunos colaboradores crearon, y se decidió que el escudo del club desde entonces llevara principalmente el escudo de armas de la ciudad de Guadalajara mismo que Jorge Vergara modificó sus colores rompiendo asi la tradición del equipo y faltándole al respeto al escudo de armas de la ciudad puesto que los colores no son un adorno solamente para que se vea mas llamativo, ya que cada color del escudo de armas tiene su significado.
Después de su llegada, Vergara Madrigal se ha encargado de desmantelar al equipo y grandes figuras como Oswaldo Sánchez, Diego Martínez y muchos mas jugadores han sido vendidos a otros equipos por cantidades nada despreciables. Dentro de esas ventas estuvieron los directores técnicos que llevaron al Guadalajara hasta instancias avanzadas en varios torneos tanto internacionales como en la liga de México, gente como Benjamín Galindo, Hans Westerhoff o el técnico José Manuel de la Torre quien hizo campeón al equipo y en su lugar han desfilado un sin fin de técnicos que solo se dedican a jugar a un estilo defensivo y ajeno a lo que el Club Guadalajara y su afición acostumbraban ver.
¿Dónde está ese Guadalajara al que propios y extraños admiraban por su forma de jugar futbol?
¿Dónde está ese Guadalajara que agradaba verlo jugar ofensivamente y buscando siempre el triunfo en cada partido?
¿Dónde está ese Guadalajara al que sus rivales temían enfrentar?
Finalmente ha caído uno de los últimos pilares que sostenía al equipo más popular de México, Jorge Vergara ha destruido la carrera de un ídolo, un símbolo y estandarte del equipo.
Ramón Morales Higuera un jugador de gran liderazgo (característica que después de la salida abrupta de Oswaldo Sánchez, lo llevó a ser capitán por mucho tiempo) aunque en el mismo caso de Oswaldo, Ramón no nació en la cuna rojiblanca, dió su vida y esfuerzo en la cancha, siempre que se le requirió en los momentos mas difíciles estuvo presente, dejando su alma en la cancha por el equipo. Ahora por falta de argumentos claros hacia la afición la incompetente directiva encabezada por Jorge Vergara después de haberle quitado la capitanía del equipo para dársela a otro jugador que carece de liderazgo y carácter, han decidido hacer a un lado a este emblemático jugador para darle paso en su posición a un hombre llamado Edgar Solís que carece de talento para jugar futbol ya que a pesar de tener varias temporadas jugando con el equipo, hace algunos días en la pretemporada del equipo llevada a cabo en Manzanillo Colima, Vergara Madrigal le dio toda su confianza respaldado por el entrenador del equipo José Luis Real , pero el colmo de todo esto es que tuvieron que explicarle a donde moverse, como moverse, como defender y como atacar, la pregunta aquí es esta: ¿A eso se le puede llamar un futbolista profesional del que se supone es el equipo mas ganador de México?
¿Hasta donde hemos llegado?
¿Qué mas te falta para ser feliz Jorge Vergara Madrigal, que tengamos al primer extranjero jugando para el Guadalajara?
¿Quieres que esto siga asi?
Si tu respuesta fue SI, felicidades, gracias a ti Jorge Vergara esta destruyendo al Guadalajara y has contribuido en la perdida de una gran leyenda del futbol mexicano, has forjado la destrucción de una tradición y una historia que posiblemente ningún otro equipo del futbol mexicano pueda jamás igualar.
Tu que presumes con orgullo tu nueva playera, tu nuevo escudo, tu innovación, quiero hacerte unas preguntas:
¿Cómo tienes el descaro de presumir que eres aficionado al equipo mas popular y mas ganador de México?
¿Cómo puedes presumir en imágenes al campeonísimo?
¿Como te atreves a estrechar la mano de cada uno de los integrantes de ese equipo que hizo historia?
Ese equipo que hoy el mismo Jorge Vergara tiene secuestrado porque no le conviene tenerlos de enemigos.
Tu que te sientes orgulloso de apoyar a un equipo que se ha vuelto odiado pero no por su grandeza sino porque este individuo (Jorge Vergara) antepone su propio protagonismo al del equipo.
¡Que vergüenza!
¡Que asco!
Si tu respuesta fue NO, adelante aun estamos a tiempo para rescatar al equipo de nuestros amores, considera los siguientes puntos:
¿Recuerdas la emoción de ser campeón?
¿Recuerdas la indignación de otros equipos por saber que el Guadalajara era el mejor de México?
¿Recuerdas a aquel Guadalajara que desde el silbatazo inicial del árbitro salía a comerse a su rival?
Usted señor, que se emocionó con las jugadas del popular “Chava” Reyes, con los espectaculares lances y atajadas del queridísimo “Tubo” Gómez (q.p.d), usted que disfruto el momento cuando Guillermo Sepúlveda en un partido contra el América, después de su expulsión se despojo su playera y la aventó al rival diciéndoles “No me necesitan en el campo, con esa tienen”, si, a usted que le toco vivir y celebrar esos 8 títulos dentro de la época dorada del campeonísimo ¿dejara morir la tradición del Guadalajara?
Usted señor, que vio jugar a Javier “Zully” Ledesma, Fernando Quirarte, José Manuel y Eduardo De la Torre, Demetrio Madero, entre otros y los vio levantarse de una desventaja que traían del partido de ida para verlos alzar el titulo derrotando en la final al Cruz Azul ¿dejara morir esa tradición del Guadalajara?
Usted joven que le toco ver las atajadas de Martin “El Pulpo“ Zúñiga, las grandes coberturas defensivas de Claudio Suarez, los goles de Ramón Ramírez, Misael Espinoza, Manuel Martínez y Gustavo Nápoles, tu que los viste coronarse borrando de la cancha al equipo de Toros Neza ¿Dejaras morir la tradición del Guadalajara?
Tu niño, que aun te toco ver con un poco de identidad al Guadalajara campeón del Apertura 2006 sobre poniéndose de un marcador adverso y viendo la tarde del 10 de diciembre de ese año a Adolfo “Bofo” Bautista anotando el gol del triunfo y a Oswaldo Sánchez levantando la copa numero 11 frente al Deportivo Toluca ¿Dejaras morir la tradición del Guadalajara?
Aun estamos a tiempo.
¿Cómo puedes contribuir a que ese Guadalajara que la mayoría añoramos volver a ver, regrese?
Muy fácil:
-No compres ningún producto oficial con el nuevo escudo,
-No asistas al estadio porque al hacerlo solo estas llenando el bolsillo de este individuo llamado Jorge Vergara y por ende contribuyes a la destrucción del Guadalajara.
-Manifiéstate libremente sin promover actos vandálicos en tu comunidad y exige tu derecho como aficionado al Guadalajara, debemos evitar todo tipo de violencia para poder ser escuchados.
Pedimos tu apoyo y si en verdad amas al Guadalajara no cambies su historia, su tradición y su identidad por un boleto de entrada al estadio, no tires a la basura 100 años de tradición recogiendo todo lo que Jorge Vergara te tira al piso, no abandones al Guadalajara porque gracias a ti se hizo grande, tiene la historia que ningún otro equipo del futbol mexicano ha podido lograr y gracias a esa historia tiene millones de aficionados no solo en México sino en el mundo.
Llegó la hora de alzar la voz, el Guadalajara te necesita.
Llego la hora de decir: ¡Ya basta Jorge Vergara, devuélvenos a nuestro glorioso Guadalajara!
¡DI NO AL CAMBIO!
¡VIVA EL CLUB DEPORTIVO GUADALAJARA!
MI FOTO APOYANDO LA CAMPAÑA DE LA RESISTENCIA CHIVA
¡ESTE SI ES UN JERSEY DE CHIVAS!
"NO ME NECESITAN EN EL CAMPO CON ESTA TIENEN": GUILLERMO "TIGRE" SEPULVEDA
LOS FORJADORES DE LA LEYENDA, TRADICION E HISTORIA DE LAS CHIVAS RAYADAS DE GUADALAJARA
NUESTRA INSIGNIA
LOS VERDADEROS DUEÑOS DEL EQUIPO
SI, SOMOS NOSOTROS LOS AFICIONADOS, GRACIAS A TODOS NOSOTROS EL EQUIPO SIGUE EXISTIENDO POR MAS DE 103 AÑOS, NOSOTROS SOMOS LOS QUE PAGAMOS NUESTRO BOLETO, COMPRAMOS ARTICULOS OFICIALES DEL EQUIPO, SUFRIMOS DURANTE CADA PARTIDO, FESTEJAMOS LOS TRIUNFOS Y LLORAMOS LAS DERROTAS.
NO QUEREMOS A LAS CHIVAS DE JORGE VERGARA..
¡EXIGIMOS Y QUEREMOS DE VUELTA A NUESTRAS CHIVAS RAYADAS DE GUADALAJARA!
¡NO AL CAMBIO DE ESCUDO!
GRACIAS RICARDO "SNOOPY" PEREZ.
FOTOS TOMADAS EN CU.
FOTOS TOMADAS EN EL ESTADIO CUAUHTEMOC
FOTOS TOMADAS EN EL ESTADIO JALISCO.
FOTOS TOMADAS EN EL ESTADIO AZTECA
Nota de mediotiempo.com
Exige afición chiva cambios en el escudo
Redacción | MEDIOTIEMPO
Miércoles 7 de Octubre del 2009
La afición chiva exige un cambio en el escudo
El descontento es generalizado. La afición chiva no perdona a Jorge Vergara por el cambio en el escudo del rebaño. Tras movilizaciones hechas por la afición en los campos de entrenamiento, grupos como “Resistencia a la incompetencia” han salido a las calles y a los estadios a buscar un consenso con otros seguidores del Guadalajara y buscar con ello, que Jorge Vergara o las autoridades correspondientes hagan caso a su petición para que el antiguo escudo vuelva a ser el de antes.
Mediante una manta en la que aparecen los dos escudos de Chivas, el histórico que se ha llevado en todas las playeras desde su creación, y el nuevo que se incluye en la reciente camiseta del rebaño. Fuera de local en Guadalajara, o de visitante en ciudades como Puebla o el Distrito Federal, los representantes del grupo pedían a los seguidores que votaran por el escudo predilecto.
El resultado fue avasallador. La nación chiva exige un cambio en su escudo, fiel a su tradición. Hombres como Omar Arellano, padre del actual “9” del Rebaño, firmó también la manta.
Finalmente, nuestros usuarios crearon una entrada en nuestro foro de Chivas donde puedes debatir sobre el tema. DP_Megachiva nos hizo el favor de enviarnos varias fotos donde se muestra la participación de la gente. Da click aqui y conoce la galeria.
Enlace: http://www.mediotiempo.com/comunidad/noticias/2009/10/07/exige-aficion-chiva-cambios-en-el-escudo
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AHORA QUE EL SR. RAFAEL LEBRIJA HA SIDO DESPEDIDO POR NO COMPLACER LOS CHANTAJES Y MENTIRAS DE JORGE VERGARA TENEMOS UN NUEVO ANUNCIO:
UNA VEZ MAS LA DIRECTIVA NOS HA QUERIDO VER LA CARA.
EN PALABRAS DE LA DIRECTIVA EN LA PASADA REUNION EN VERDE VALLE EL DIA 11 DE MARZO SE ACLARO QUE SERIA HASTA EL PROXIMO TORNEO EL REGRESO DEL ESCUDO TRADICIONAL A NUESTRA PLAYERA, POR LO QUE CONSIDERO IRRELEVANTE ADQUIRIR ESTE NUEVO TRUCO MERCADOLOGICO COMO UN ULTIMO INTENTO DE LA DIRECTIVA DE SACAR DINERO CON EL ESCUDO DE LA VERGÜENZA, ADEMAS DE QUE DICEN LA UTILIZAN COMO HOMENAJE AL ESTADIO JALISCO CUANDO SE ALCANZA A VER UNA MARCA DE AGUA EN LA PLAYERA QUE ES DEL NUEVO ESTADIO ADEMAS DE QUE MENCIONAN UN HECHO (LA GOLEADA DE 7-0 AL AMERICA) QUE SUCEDIO EN EL AÑO DE 1956, AÑO EN EL QUE EL ESTADIO JALISCO AUN NO EXISTIA, ASI COMO TAMBIEN EL PRIMER CAMPEONATO DE CHIVAS FRENTE AL IRAPUATO HECHO QUE OCURRIO EN 1957 CUANDO EL ESTADIO JALISCO FUE INAUGURADO EN 1960.
ASI QUE AMIGO AFICIONADO NO TE DEJES ENGAÑAR AHORRA TU DINERO Y NO LO DESPERDICIES MEJOR ESPERA PARA EL PROXIMO TORNEO Y VE LAS OPCIONES QUE TIENES DE ADQUIRIR UNA PLAYERA DIGNA DE CHIVAS ESO A EXPENSAS DE LA CREDIBILIDAD QUE TIENE LA DIRECTIVA.
PARA LOS QUE NO CREYERON...AQUI LO TIENEN DE REGRESO SEÑORES.
AHORA LOS AGRADECIMIENTOS:
GRACIAS LEGION 1908 DF POR LO QUE PUSIERON EN SU PAGINA:
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La difícil relación entre afición y directiva
2 de Marzo de 2010 Por Savihc
Hace unos días recibí un mensaje por Twitter de Sergio Granados, Gerente de Patrocinios, E-Business y Social Media de Chivas. Era una pregunta dirigida a mí y otros tres usuarios: “¿Que estarían dispuestos a ofrecer si pudieran ofrecer algo a cambio de q regresara el escudo [tradicional del Club Guadalajara]?”
Aunque agradezco que se me haya tomado en cuenta, debo admitir que la pregunta me resultó un poco molesta. Por falta de tiempo (lo siento, tuve demasiado trabajo) no pude contestar de inmediato, pero también me dio tiempo de preparar mi respuesta, la cual, sin duda, no hubiera cabido en los 140 caracteres que permite esa red social.
En fin, que ahora puedo decir lo que estoy dispuesto a ofrecer : nada. Y me explico a continuación.
Hubo una ocasión en que una amiga rojiblanca me dijo que le molestaba mucho el cambio de nuestro escudo tradicional por parte de la actual administración de Chivas; con enfado, añadió: “Y lo peor es que sienten que pueden hacerlo por ser los dueños. Serán dueños del equipo, pero no de la tradición, porque ésa es de todos”.
Efectivamente, un análisis superficial dirá que la directiva del Guadalajara puede hacer con Chivas lo que quiera. Pero hay al menos dos puntos que objetar al respecto.
Primero, la leyenda del Rebaño Sagrado ha sido formada por millones de mexicanos, no por unos cuantos, y no exagero al decir que forma parte de la cultura de nuestro país. No es fácil (ni agradable) modificar sus símbolos; el Guadalajara no puede ser tratado como simple mercancía, pues no es un automóvil, ni unos cigarrillos (aunque, no soy ingenuo, sé que es muy rentable).
En segundo lugar, me parece que los directivos no están en posición de pedir “algo a cambio” a la afición, pues en realidad la actual directiva, dirigida por Jorge Vergara, fue la que de inicio, y por voluntad propia, dijo que iba a respetar la identidad, símbolos y tradiciones del Club Guadalajara.
El 21 de agosto de 2002, el diario Mural publicó una nota con los puntos de la propuesta Chiva de corazón, en la que Vergara plasmó sus promesas a los propietarios de los certificados de aportación del Club Guadalajara A.C., a fin de convencerlos para que se los vendieran y fuera posible la conformación de la sociedad anónima. En concreto, el primer punto dice:
“Se compromete formalmente [Jorge Vergara] a preservar y respetar los símbolos de las Chivas, como el escudo, los colores, el mexicanísimo y la residencia del equipo”.
Por tanto, quien no cumplió su promesa y rompió las reglas, fue la directiva. Sencillamente, no puedo “ofrecer algo a cambio” del regreso del escudo tradicional de Chivas, y ningún aficionado está éticamente en necesidad de hacerlo; al contrario, nosotros podemos exigir que Jorge Vergara le dé valor a sus propias palabras y que las respalde con hechos.
Ahora bien, si la directiva se dedica a respetar su palabra y las tradiciones del Rebaño Sagrado en vez de “echarnos la bolita” a los aficionados, seguramente se volverían a ganar mi confianza y la de millones de mexicanos que apoyamos al Chiverío. En consecuencia, y como bola de nieve, se venderían más playeras, artículos, recuerditos, boletos para el estadio, productos de los patrocinadores y demás.
Imagino que esa no era la respuesta que esperaba Sergio Granados, así que tratando de entender su pregunta, y aceptando sin conceder, en lo personal no creo tener algo material que le interese a Vergara. ¿Mi Jetta 88 que descansa un día a la semana y un sábado al mes? ¿Mis libros de comunicación? ¿Los 100 varitos que tengo en la bolsa para ponerle crédito al celular? No creo que nada de eso le importe, ni que le sirvan de mucho.
No obstante, hablando a título personal y no “a cambio de que regresara el escudo”, sino por que la directiva cumpla su palabra y restablezca la confianza, de manera espontánea yo le daría a Chivas lo más valioso que tengo: mi apoyo e ideas.
Alguna vez comenté con Sergio Granados que no me interesaba participar en el concurso del desplegado del Chivas contra Toluca de la jornada 1 del Torneo Bicentenario porque no me gusta la tónica de los desplegados, que suele ser de mofa. Yo, más bien, propondría apoyar a Chivas, sin atacar al rival, y por eso le sugerí que preferiría que se organizara un concurso de canciones de apoyo al Chiverío; algo así como una guerra de bandas rojiblancas. Parece que le agradó la idea.
Ese es un buen ejemplo; evidentemente, yo no tengo los medios ni la capacidad para organizar tal concurso por cuenta propia (aunque no estaría mal intentarlo), pero puedo ofrecer esa, y otras ideas, a la directiva. Y lo mejor de todo es que esa idea y más pueden ser aportadas por toda la afición rojiblanca, pero antes, insisto, se debe reestablacer la confianza.
Debo decir algo más: ser incondicional de Chivas no me ha llevado ni me llevará a dejar de criticar un posible mal manejo de la directiva en el futuro (otra salida mala onda de un jugador emblemático sería terrorífica). Soy autocrítico conmigo, y por tanto lo soy con mi equipo. Sé que a mucha gente no le gustan las críticas porque creen que son ataques, pero debo aclarar que las críticas, más bien, son observaciones que pueden ser constructivas, no sólo destructivas.
En fin, que falta mucho por hacer para mejorar la relación entre la afición y la directiva. Las encuestas colocan a Chivas como el equipo del futbol mexicano con mayor número de aficionados, pero hoy tuve tiempo de leer una nota en Crónica en donde se dice que, a pesar de esto y de su paso imbatible en el Torneo Bicentenario, el Chiverío apenas registra el séptimo lugar en asistencia a su estadio, detrás del América (sin duda, ayudados por la tragicomedia Cabañas y por recibir en casa a los cementeros), Cruz Azul, Tigres, Querétaro, Morelia, Monterrey y Atlas.
Está visto que no basta con resultados, así que ahora yo pregunto: ¿Qué está dispuesta la directiva del Club Guadalajara a ofrecerle a la afición del Rebaño para volver a recuperar su confianza?
UNA VEZ MAS LA DIRECTIVA HACIENDOSE MAS INCOMPETENTE EN SUS DECISIONES.
Hola que tal, antes que nada quiero pedir un minuto de silencio por aquel que fue el equipo de futbol más popular de México: El Club Deportivo Guadalajara.
Digo fue, porque lastimosamente un individuo llamado Jorge Vergara Madrigal ha destruido a este equipo que era el mas querido y el mas amado por el pueblo de México y a la vez el mas odiado y envidiado por sus rivales debido a su grandeza futbolística y su historia, este individuo desde que apareció en el mundo del futbol (ámbito que desconoce totalmente) ha hecho pedazos una tradición y una leyenda del futbol mexicano para convertirlo solo en una marca comercial llamada Chivas.
La destrucción del Guadalajara comenzó con la aparición de este personaje en el ámbito futbolístico, desde su llegada hizo publico el deseo de construir un estadio únicamente para uso exclusivo del equipo Guadalajara sin tener que compartirlo con su acérrimo rival de la ciudad: el Atlas. Sin embargo dicho estadio a pesar de haberse comenzado a construir, hasta la fecha no se ha terminado y no se cuenta con una fecha exacta además de que se tiene un problema con el gobierno local que podría evitar su posible inauguración, aunado a esto dicho estadio se encuentra en una zona perteneciente al municipio de Zapopan Jalisco y tendrá capacidad para 45 mil personas, cuando el Estadio Jalisco la que ha sido casa del equipo durante años está ubicado en la ciudad de Guadalajara y cuenta con una capacidad de 60 mil personas. Pero en verdad el primer paso con el que Vergara Madrigal destruye la historia del equipo fue al demoler las instalaciones del Club Deportivo Guadalajara, si, aquel que pisaran grandes ídolos del llamado Campeonísimo integrado por figuras como Salvador “Chava” Reyes, Jaime “Tubo" Gómez (q.p.d), Guillermo “Tigre” Sepúlveda, José “Jamaicón” Villegas, entre otros. Después desaparece la carismática mascota del equipo “La Chiva Loca” para sustituirlo por un adefesio malinchista y sin gracia llamado “Chivafighter”. Luego vino el cambio del himno tradicional con mariachi que es un símbolo que nos identifica a los mexicanos a nivel mundial, dicho himno contaba la hermosa tradición e identidad del Guadalajara ya que su coro cantaba a ritmo de mariachi: “Guadalajara, Guadalajara, tu ya naciste como campeón, Guadalajara, Guadalajara, y te seguimos de corazón, Guadalajara, Guadalajara, tu ya naciste campeón, aquí esta el Guadalajara con su equipo y su afición apoyando sus colores y su honrosa tradición, con orgullo de su historia, con su equipo y su afición, aquí esta el Guadalajara, siempre para ser campeón” para sustituirlo por una rara melodía sin ritmo y sin gracia acompañado con la horrible voz de un pésimo cantante desconocido que en el coro de la letra canta: “Chivas, vamos dale chivas, vamos rebaño, la historia dice bien en futbol somos el rey del campo, Chivas, vamos dale chivas, sigue luchando, por mantener en pie el orgullo ya de ser el campeón” la diferencia también esta en que en el nuevo himno ya no se hace referencia al equipo como Guadalajara sino simplemente como Chivas. Tiempo después se empezó a hacer modificaciones en las playeras tanto de local ya que se le modifico las tradicionales rayas verticales para cambiarlas por rayas totalmente disparejas y sin sentido, tanto como de visitante dejando atrás los tradicionales colores azul y blanco para darle paso a colores como verde limón, naranja, gris y hasta rosa. No contento con el disgusto de la afición, recientemente fue modificado el sagrado escudo del Club Deportivo Guadalajara que en 1924 Ángel Bolumar (q.p.d) y algunos colaboradores crearon, y se decidió que el escudo del club desde entonces llevara principalmente el escudo de armas de la ciudad de Guadalajara mismo que Jorge Vergara modificó sus colores rompiendo asi la tradición del equipo y faltándole al respeto al escudo de armas de la ciudad puesto que los colores no son un adorno solamente para que se vea mas llamativo, ya que cada color del escudo de armas tiene su significado.
Después de su llegada, Vergara Madrigal se ha encargado de desmantelar al equipo y grandes figuras como Oswaldo Sánchez, Diego Martínez y muchos mas jugadores han sido vendidos a otros equipos por cantidades nada despreciables. Dentro de esas ventas estuvieron los directores técnicos que llevaron al Guadalajara hasta instancias avanzadas en varios torneos tanto internacionales como en la liga de México, gente como Benjamín Galindo, Hans Westerhoff o el técnico José Manuel de la Torre quien hizo campeón al equipo y en su lugar han desfilado un sin fin de técnicos que solo se dedican a jugar a un estilo defensivo y ajeno a lo que el Club Guadalajara y su afición acostumbraban ver.
¿Dónde está ese Guadalajara al que propios y extraños admiraban por su forma de jugar futbol?
¿Dónde está ese Guadalajara que agradaba verlo jugar ofensivamente y buscando siempre el triunfo en cada partido?
¿Dónde está ese Guadalajara al que sus rivales temían enfrentar?
Finalmente ha caído uno de los últimos pilares que sostenía al equipo más popular de México, Jorge Vergara ha destruido la carrera de un ídolo, un símbolo y estandarte del equipo.
Ramón Morales Higuera un jugador de gran liderazgo (característica que después de la salida abrupta de Oswaldo Sánchez, lo llevó a ser capitán por mucho tiempo) aunque en el mismo caso de Oswaldo, Ramón no nació en la cuna rojiblanca, dió su vida y esfuerzo en la cancha, siempre que se le requirió en los momentos mas difíciles estuvo presente, dejando su alma en la cancha por el equipo. Ahora por falta de argumentos claros hacia la afición la incompetente directiva encabezada por Jorge Vergara después de haberle quitado la capitanía del equipo para dársela a otro jugador que carece de liderazgo y carácter, han decidido hacer a un lado a este emblemático jugador para darle paso en su posición a un hombre llamado Edgar Solís que carece de talento para jugar futbol ya que a pesar de tener varias temporadas jugando con el equipo, hace algunos días en la pretemporada del equipo llevada a cabo en Manzanillo Colima, Vergara Madrigal le dio toda su confianza respaldado por el entrenador del equipo José Luis Real , pero el colmo de todo esto es que tuvieron que explicarle a donde moverse, como moverse, como defender y como atacar, la pregunta aquí es esta: ¿A eso se le puede llamar un futbolista profesional del que se supone es el equipo mas ganador de México?
¿Hasta donde hemos llegado?
¿Qué mas te falta para ser feliz Jorge Vergara Madrigal, que tengamos al primer extranjero jugando para el Guadalajara?
¿Quieres que esto siga asi?
Si tu respuesta fue SI, felicidades, gracias a ti Jorge Vergara esta destruyendo al Guadalajara y has contribuido en la perdida de una gran leyenda del futbol mexicano, has forjado la destrucción de una tradición y una historia que posiblemente ningún otro equipo del futbol mexicano pueda jamás igualar.
Tu que presumes con orgullo tu nueva playera, tu nuevo escudo, tu innovación, quiero hacerte unas preguntas:
¿Cómo tienes el descaro de presumir que eres aficionado al equipo mas popular y mas ganador de México?
¿Cómo puedes presumir en imágenes al campeonísimo?
¿Como te atreves a estrechar la mano de cada uno de los integrantes de ese equipo que hizo historia?
Ese equipo que hoy el mismo Jorge Vergara tiene secuestrado porque no le conviene tenerlos de enemigos.
Tu que te sientes orgulloso de apoyar a un equipo que se ha vuelto odiado pero no por su grandeza sino porque este individuo (Jorge Vergara) antepone su propio protagonismo al del equipo.
¡Que vergüenza!
¡Que asco!
Si tu respuesta fue NO, adelante aun estamos a tiempo para rescatar al equipo de nuestros amores, considera los siguientes puntos:
¿Recuerdas la emoción de ser campeón?
¿Recuerdas la indignación de otros equipos por saber que el Guadalajara era el mejor de México?
¿Recuerdas a aquel Guadalajara que desde el silbatazo inicial del árbitro salía a comerse a su rival?
Usted señor, que se emocionó con las jugadas del popular “Chava” Reyes, con los espectaculares lances y atajadas del queridísimo “Tubo” Gómez (q.p.d), usted que disfruto el momento cuando Guillermo Sepúlveda en un partido contra el América, después de su expulsión se despojo su playera y la aventó al rival diciéndoles “No me necesitan en el campo, con esa tienen”, si, a usted que le toco vivir y celebrar esos 8 títulos dentro de la época dorada del campeonísimo ¿dejara morir la tradición del Guadalajara?
Usted señor, que vio jugar a Javier “Zully” Ledesma, Fernando Quirarte, José Manuel y Eduardo De la Torre, Demetrio Madero, entre otros y los vio levantarse de una desventaja que traían del partido de ida para verlos alzar el titulo derrotando en la final al Cruz Azul ¿dejara morir esa tradición del Guadalajara?
Usted joven que le toco ver las atajadas de Martin “El Pulpo“ Zúñiga, las grandes coberturas defensivas de Claudio Suarez, los goles de Ramón Ramírez, Misael Espinoza, Manuel Martínez y Gustavo Nápoles, tu que los viste coronarse borrando de la cancha al equipo de Toros Neza ¿Dejaras morir la tradición del Guadalajara?
Tu niño, que aun te toco ver con un poco de identidad al Guadalajara campeón del Apertura 2006 sobre poniéndose de un marcador adverso y viendo la tarde del 10 de diciembre de ese año a Adolfo “Bofo” Bautista anotando el gol del triunfo y a Oswaldo Sánchez levantando la copa numero 11 frente al Deportivo Toluca ¿Dejaras morir la tradición del Guadalajara?
Aun estamos a tiempo.
¿Cómo puedes contribuir a que ese Guadalajara que la mayoría añoramos volver a ver, regrese?
Muy fácil:
-No compres ningún producto oficial con el nuevo escudo,
-No asistas al estadio porque al hacerlo solo estas llenando el bolsillo de este individuo llamado Jorge Vergara y por ende contribuyes a la destrucción del Guadalajara.
-Manifiéstate libremente sin promover actos vandálicos en tu comunidad y exige tu derecho como aficionado al Guadalajara, debemos evitar todo tipo de violencia para poder ser escuchados.
Pedimos tu apoyo y si en verdad amas al Guadalajara no cambies su historia, su tradición y su identidad por un boleto de entrada al estadio, no tires a la basura 100 años de tradición recogiendo todo lo que Jorge Vergara te tira al piso, no abandones al Guadalajara porque gracias a ti se hizo grande, tiene la historia que ningún otro equipo del futbol mexicano ha podido lograr y gracias a esa historia tiene millones de aficionados no solo en México sino en el mundo.
Llegó la hora de alzar la voz, el Guadalajara te necesita.
Llego la hora de decir: ¡Ya basta Jorge Vergara, devuélvenos a nuestro glorioso Guadalajara!
¡DI NO AL CAMBIO!
¡VIVA EL CLUB DEPORTIVO GUADALAJARA!
MI FOTO APOYANDO LA CAMPAÑA DE LA RESISTENCIA CHIVA
¡ESTE SI ES UN JERSEY DE CHIVAS!
"NO ME NECESITAN EN EL CAMPO CON ESTA TIENEN": GUILLERMO "TIGRE" SEPULVEDA
LOS FORJADORES DE LA LEYENDA, TRADICION E HISTORIA DE LAS CHIVAS RAYADAS DE GUADALAJARA
NUESTRA INSIGNIA
LOS VERDADEROS DUEÑOS DEL EQUIPO
SI, SOMOS NOSOTROS LOS AFICIONADOS, GRACIAS A TODOS NOSOTROS EL EQUIPO SIGUE EXISTIENDO POR MAS DE 103 AÑOS, NOSOTROS SOMOS LOS QUE PAGAMOS NUESTRO BOLETO, COMPRAMOS ARTICULOS OFICIALES DEL EQUIPO, SUFRIMOS DURANTE CADA PARTIDO, FESTEJAMOS LOS TRIUNFOS Y LLORAMOS LAS DERROTAS.
NO QUEREMOS A LAS CHIVAS DE JORGE VERGARA..
¡EXIGIMOS Y QUEREMOS DE VUELTA A NUESTRAS CHIVAS RAYADAS DE GUADALAJARA!
¡NO AL CAMBIO DE ESCUDO!
GRACIAS RICARDO "SNOOPY" PEREZ.
FOTOS TOMADAS EN CU.
FOTOS TOMADAS EN EL ESTADIO CUAUHTEMOC
FOTOS TOMADAS EN EL ESTADIO JALISCO.
FOTOS TOMADAS EN EL ESTADIO AZTECA
Nota de mediotiempo.com
Exige afición chiva cambios en el escudo
Redacción | MEDIOTIEMPO
Miércoles 7 de Octubre del 2009
La afición chiva exige un cambio en el escudo
El descontento es generalizado. La afición chiva no perdona a Jorge Vergara por el cambio en el escudo del rebaño. Tras movilizaciones hechas por la afición en los campos de entrenamiento, grupos como “Resistencia a la incompetencia” han salido a las calles y a los estadios a buscar un consenso con otros seguidores del Guadalajara y buscar con ello, que Jorge Vergara o las autoridades correspondientes hagan caso a su petición para que el antiguo escudo vuelva a ser el de antes.
Mediante una manta en la que aparecen los dos escudos de Chivas, el histórico que se ha llevado en todas las playeras desde su creación, y el nuevo que se incluye en la reciente camiseta del rebaño. Fuera de local en Guadalajara, o de visitante en ciudades como Puebla o el Distrito Federal, los representantes del grupo pedían a los seguidores que votaran por el escudo predilecto.
El resultado fue avasallador. La nación chiva exige un cambio en su escudo, fiel a su tradición. Hombres como Omar Arellano, padre del actual “9” del Rebaño, firmó también la manta.
Finalmente, nuestros usuarios crearon una entrada en nuestro foro de Chivas donde puedes debatir sobre el tema. DP_Megachiva nos hizo el favor de enviarnos varias fotos donde se muestra la participación de la gente. Da click aqui y conoce la galeria.
Enlace: http://www.mediotiempo.com/comunidad/noticias/2009/10/07/exige-aficion-chiva-cambios-en-el-escudo
Perfil de anti_
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Orientacion: Heterosexual
Complexion: normal
Religion: Otra
Signo zodiacal: Libra
Fuma: Si
Toma: Si
Educacion: Bachillerato
Últimos mensajes recibidos
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piadebravo Fecha: 28/08/2010 1:20 pm
Holaa!!!!
Saludos............. -
piadebravo Fecha: 02/08/2010 5:00 pm
Hola!!!
Como estas???
Si, verdad..... ya mucho tiempo sin platicar.... espero un dia no muy lejano nos encontremos y podamos platicar.
Sabes una cosa.... en esa foto que tienes te pareces un buen a una persona que conozco.
Saludos!!!
Cuidate.
Bye. -
piadebravo Fecha: 22/06/2010 7:10 pm
HOLA!!!
COMO HAS ESTADO???
SOLO PASO A SALUDARTE..... YA NI TE ACUERDAS DE LOS AMIGOS, VERDAD?? JIJI...... ESPERO TE ENCUENTRES MUY BIEN.
SALUDOS!!
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chivita011677 Fecha: 10/05/2010 3:53 pm
gracias por aceptar mi invitacion cuidate y felicidades a tu mami bye besos
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hak_ivy09 Fecha: 29/04/2010 8:32 pm
Hola!komo stas?mira yo casi ya no me conecto,solo de vez en cuando y la neta si me sacaron un poco de onda los mensajes que me enviaste la semana pasada;pues si quieres platicar dime cuando o de que se trata?
Y pues si perdiste mi correo aqui te lo dejo:anibi1085_@hotmail.com
en cuanto a los msjs e invitaciones que dices me has dejado pues no he recibido nada;dejame tu correo y pues no se de que quieras hablar,pero pues cuando puedas nos vemos.
Cuídata,bye -
mildred Fecha: 11/04/2010 12:30 am
si super jeje.. pero ya casi me voy a descanzar..... besos...... gracias por contestar el men ......
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mildred Fecha: 11/04/2010 12:24 am
holaaa.... que tal comote la estas pasando de fin de seman ...besos
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_pkr_ Fecha: 06/04/2010 1:03 am
holap
tenia mucho sin pasar por aca !!
oye q linda camiseta traes
en tu foto *o*
se me hace conocida :)
te mando saludotes y muchos
besos mi anti ^^ -
invierno Fecha: 04/04/2010 2:15 pm
Claro k si estoy a favor de la tradicion y del escudo k vuelva a ser como era antes... estamos en contacto. Saludos...
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100chiva Fecha: 30/03/2010 10:20 pm
ese q
milagro
q te djas
ver jeje -
ch1v45u Fecha: 20/03/2010 10:21 pm
hola komo estas buenas noches ke haciendo?
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anidem10 Fecha: 20/03/2010 2:13 am
olax amigo k tal t ba
oye una duda kisiera saber si esta bes iran a jalisko al klasiko tengo muxas ganas d ir a ver a mis chivas y no c si abra algun viaje ?
o al azul ?
espero y puedas responder t dejo mi correo bale k ests d lo mejor -
mich_chivita Fecha: 17/03/2010 9:20 pm
jeje ntp amigo!! sii esq una amiga andaba bn disqe emocionada ii ioo le dije qe neee qe ni era bravo pss por eso pregunte a staff para qe mi amiga ya captara jeje aprte como thu dices escribio bn raro...pobres idiotas....ademas jejeje gracias!! eee te mando saludinees ii pss eha eaa!! chivas!!! lo mejor qe este bn bye
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hector1022xx Fecha: 16/03/2010 3:50 am
Ah claro que si, ese escudo que defendio por años hubiera estado bien tambien escuchar la opinion de don chava pero bueno, sale pues mi buen te dejo porque ando aqui algo ocupado preparando ya mi video, por eso tambien me tardo algo en responder XD, cuidate carnal. Saludos
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hector1022xx Fecha: 16/03/2010 3:39 am
Ah pues mira que chido que ayan ido por alla a la escuela chiva de xalapa, y les preguntaste su opinion sobre el regreso del escudo tradicional?
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hector1022xx Fecha: 16/03/2010 3:31 am
Ah mira que chido que ayan ido por alla esa grandes leyendas, y sabes a que se debio su visita por alla?
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hector1022xx Fecha: 16/03/2010 3:20 am
Que onda mi buen Jesus, bien bien gracias carnal y tu?
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piadebravo Fecha: 15/03/2010 7:07 pm
HOLA, COMO HAS ESTADO???
SOLO PASO A DEJARTE SALUDOS. -
ch1v45u Fecha: 15/03/2010 3:27 am
va gracias y poes no todo se lo devemos a ustedes me llamo asurim pero solo dime asui por fa espero tratarte mas
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bravotordecill Fecha: 13/03/2010 3:35 pm
me retiro cuidate y esper0 que y vallas guardandote eso comentarios que no tienen nada que ver respondiendo tu pregutna si soy omar me voy por que estamo en consentracion bye un abraso con cariño bravo
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